1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Téléchargé depuis
YTS.BZ
2
00:00:02,673 --> 00:00:04,675
Mais j'ai signalé...
3
00:00:06,477 --> 00:00:08,346
ce que j'ai vu.
4
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Site officiel des films YIFY :
YTS.BZ
5
00:05:17,354 --> 00:05:21,025
Professeur Karski, vous savez
que le sujet de ce film
6
00:05:21,325 --> 00:05:24,628
c'est la destruction des Juifs européens,
7
00:05:24,728 --> 00:05:26,096
l'Holocauste.
8
00:05:26,397 --> 00:05:31,068
J'aimerais savoir,
parmi tous les dirigeants politiques officiels
9
00:05:31,368 --> 00:05:34,071
à qui vous avez remis votre rapport,
10
00:05:34,738 --> 00:05:37,942
avez-vous eu l'occasion de mentionner
11
00:05:38,042 --> 00:05:43,414
spécifiquement le problème juif ?
12
00:05:43,514 --> 00:05:47,017
J'aimerais savoir ce que c'était
les possibilités pour vous d'en parler
13
00:05:47,117 --> 00:05:49,687
et qui était intéressé,
à quel point ils étaient intéressés.
14
00:05:49,787 --> 00:05:52,022
- Je comprends.
- Comment ils ont réagi.
15
00:05:53,591 --> 00:05:57,027
Alors maintenant, je comprends le sujet
de ce film
16
00:05:57,127 --> 00:06:02,633
que tu fais c'est...
vous espérez qu'il sera finalement montré.
17
00:06:02,733 --> 00:06:04,768
Probablement la deuxième partie.
18
00:06:04,869 --> 00:06:09,640
Vous souhaitez avoir des témoignages,
entretiens pour documents historiques.
19
00:06:09,740 --> 00:06:12,109
Disons pour certaines archives.
20
00:06:13,110 --> 00:06:16,780
Alors maintenant... Alors je comprends
je dois être très précis
21
00:06:16,881 --> 00:06:20,718
et maintenant je te demande
22
00:06:20,818 --> 00:06:24,855
me supporter et comprendre
23
00:06:24,955 --> 00:06:31,662
mes possibilités et ma mission
dans le soi-disant monde libre occidental.
24
00:06:33,097 --> 00:06:37,001
Faire face aux Polonais
les dirigeants du gouvernement,
25
00:06:37,101 --> 00:06:41,538
dirigeants politiques,
Dirigeants juifs polonais.
26
00:06:42,907 --> 00:06:47,044
En raison de la nature de ma mission,
27
00:06:47,144 --> 00:06:50,180
J'ai voyagé, comme vous le savez,
plusieurs fois.
28
00:06:50,481 --> 00:06:53,450
Parce que dans le cadre de la loi
de ma mission,
29
00:06:53,550 --> 00:06:56,520
Je rentrais en Pologne.
30
00:06:57,655 --> 00:07:01,759
J'étais un homme très important.
J'étais un héros.
31
00:07:03,661 --> 00:07:05,996
Tout était à ma disposition.
32
00:07:06,096 --> 00:07:10,501
J'ai rencontré les hommes les plus importants.
33
00:07:10,968 --> 00:07:13,003
Ils se sont occupés de moi.
34
00:07:14,705 --> 00:07:16,674
Je pourrais...
35
00:07:17,741 --> 00:07:20,077
À celui à qui j'ai parlé,
36
00:07:20,177 --> 00:07:24,782
Je pourrais leur dire,
"Je n'ai pas fini. J'ai plus à dire."
37
00:07:26,650 --> 00:07:29,486
À de nombreuses reprises,
38
00:07:29,586 --> 00:07:32,723
J'ai eu une telle situation
39
00:07:32,823 --> 00:07:36,927
avec le général Sikorski,
que j'ai vu au moins cinq fois.
40
00:07:37,027 --> 00:07:40,030
"Général, je n'ai pas encore fini."
41
00:07:40,664 --> 00:07:42,566
Il disait : "Lieutenant...
42
00:07:43,701 --> 00:07:47,504
"ma secrétaire vous informera
quand je serai libre pour toi.
43
00:07:48,906 --> 00:07:52,609
Donc, pour le côté polonais de ma mission,
44
00:07:52,710 --> 00:07:56,013
J'avais de grandes possibilités de signaler.
45
00:07:56,113 --> 00:07:58,082
Et j'ai fait un rapport.
46
00:08:00,084 --> 00:08:02,720
Maintenant, tu me demandes
47
00:08:02,820 --> 00:08:05,155
la deuxième partie de mon rapport.
48
00:08:06,223 --> 00:08:08,726
Il faut faire une distinction
49
00:08:09,827 --> 00:08:15,833
avec les Anglais ou les Américains
50
00:08:16,900 --> 00:08:21,872
certains dirigeants politiques,
comme les dirigeants juifs...
51
00:08:21,972 --> 00:08:24,041
Oh oui, ils m'ont écouté.
52
00:08:24,141 --> 00:08:26,243
Ils m'ont laissé faire un rapport.
53
00:08:27,144 --> 00:08:32,149
Avec ces grands leaders intellectuels,
54
00:08:32,249 --> 00:08:35,619
poètes, écrivains, etc.,
55
00:08:35,719 --> 00:08:38,689
eh bien, franchement, je me sentais libre.
56
00:08:39,857 --> 00:08:42,760
Et je voudrais, pour ainsi dire, me presser.
57
00:08:42,860 --> 00:08:46,130
"Il y a quand même plus.
Je veux quand même que tu en saches plus. »
58
00:08:46,230 --> 00:08:50,000
HG Wells, Koestler,
ce genre de personnes.
59
00:08:50,100 --> 00:08:51,301
Maintenant...
60
00:08:52,970 --> 00:08:58,809
parler des dirigeants du gouvernement
61
00:08:59,877 --> 00:09:03,680
en Grande-Bretagne et aux États-Unis
62
00:09:04,615 --> 00:09:08,719
Je les ai tous rencontrés
63
00:09:08,819 --> 00:09:12,623
grâce au gouvernement polonais,
64
00:09:12,723 --> 00:09:14,758
généralement celui du Premier ministre,
65
00:09:14,858 --> 00:09:16,260
demande.
66
00:09:17,795 --> 00:09:21,198
A Londres,
le premier ministre leur a demandé
67
00:09:21,298 --> 00:09:27,871
voir un agent récemment arrivé
du métro polonais,
68
00:09:27,971 --> 00:09:31,942
son rapport pourrait être intéressant
69
00:09:32,042 --> 00:09:34,211
au gouvernement de Sa Majesté
70
00:09:34,311 --> 00:09:38,682
ou à ce ministre en particulier,
71
00:09:38,782 --> 00:09:40,851
ou chef du gouvernement.
72
00:09:40,951 --> 00:09:45,656
Aux États-Unis,
c'était l'ambassadeur, bien sûr.
73
00:09:45,756 --> 00:09:47,958
Tout était entre ses mains.
74
00:09:48,058 --> 00:09:51,929
Maintenant, tu dois réaliser,
à cette époque,
75
00:09:52,029 --> 00:09:56,133
Je n'avais pas le droit d'avoir aucun contact.
76
00:09:56,233 --> 00:10:00,804
J'ai dû me présenter aux bureaux appropriés
77
00:10:00,904 --> 00:10:03,874
tous les hommes que j'ai rencontrés.
78
00:10:03,974 --> 00:10:08,679
J'étais libre d'aller au théâtre,
dans une discothèque, pour dîner.
79
00:10:08,779 --> 00:10:13,851
J'avais beaucoup d'argent, bien sûr,
m'acheter de nouveaux vêtements, peu importe.
80
00:10:13,951 --> 00:10:17,988
Je n'ai pas pu avoir de contacts
de ma propre initiative.
81
00:10:18,088 --> 00:10:20,190
Seulement comme indiqué.
82
00:10:20,290 --> 00:10:23,994
"Tu vas voir
tel ou tel dirigeant."
83
00:10:24,094 --> 00:10:28,098
C'est pareil aux États-Unis,
bien sûr. J'habitais à l'ambassade.
84
00:10:28,198 --> 00:10:31,969
Je n'avais pas le droit de vivre
dans n'importe quel hôtel.
85
00:10:32,069 --> 00:10:35,072
J'ai vécu tout le temps sur place.
86
00:10:36,039 --> 00:10:38,675
Et comment est-ce arrivé
avec Roosevelt ?
87
00:10:38,775 --> 00:10:40,811
Avec le président Roosevelt...
88
00:10:44,681 --> 00:10:46,683
Je dois... Eh bien...
89
00:10:46,783 --> 00:10:50,821
L'ambassadeur de Pologne à Washington
90
00:10:50,921 --> 00:10:55,325
a été informé de mon existence
à Londres.
91
00:10:57,828 --> 00:11:01,431
Avant de venir à Londres,
92
00:11:01,732 --> 00:11:05,169
Je ne m'attendais pas à aller aux États-Unis.
93
00:11:05,269 --> 00:11:08,972
Maintenant, c'était l'ambassadeur de Pologne,
94
00:11:09,072 --> 00:11:15,946
qui dans ses rapports
au Premier ministre a suggéré
95
00:11:16,046 --> 00:11:20,751
il pense que ça peut être utile
96
00:11:20,851 --> 00:11:24,454
si, avant de retourner en Pologne,
97
00:11:24,755 --> 00:11:29,092
Karski viendra secrètement
aux États-Unis.
98
00:11:29,193 --> 00:11:32,963
L'ambassadeur en est presque sûr
99
00:11:33,063 --> 00:11:36,066
il le mettra en contact
100
00:11:36,166 --> 00:11:41,271
avec des membres clés du gouvernement
et les bonnes personnes.
101
00:11:42,306 --> 00:11:47,044
Il espère que le président lui-même
102
00:11:48,111 --> 00:11:50,914
sera intéressé par son rapport.
103
00:11:51,014 --> 00:11:55,285
Une fois que nous avons reçu ce rapport,
Le général Sikorski me dit :
104
00:11:55,385 --> 00:11:59,957
"Lieutenant, vous allez à Washington
avant d'aller en Pologne."
105
00:12:00,057 --> 00:12:01,992
Je suis arrivé à Washington.
106
00:12:02,092 --> 00:12:08,432
L'ambassadeur Ciechanowski était déjà
connaissant parfaitement mon matériel.
107
00:12:08,732 --> 00:12:10,167
Je suis resté à l'ambassade.
108
00:12:10,267 --> 00:12:13,904
Comme vous pouvez l'imaginer,
chaque matin, chaque soir,
109
00:12:14,004 --> 00:12:18,208
nous parlons de
ce qui s'est passé en Pologne.
110
00:12:19,142 --> 00:12:22,379
Les discussions les plus intimes, d'ailleurs
111
00:12:22,479 --> 00:12:28,085
étaient quand il y avait
une sorte de rituel le soir
112
00:12:28,185 --> 00:12:31,455
après le dîner, avant de se coucher,
113
00:12:31,755 --> 00:12:36,226
l'ambassadeur promenait son chien,
Groszek.
114
00:12:38,061 --> 00:12:40,364
Je marcherais avec l'ambassadeur.
115
00:12:40,464 --> 00:12:45,235
Il m'a toujours invité,
"Johnny, viens avec moi."
116
00:12:45,335 --> 00:12:47,838
Ensuite, nous le ferions à nouveau.
Le plus intime.
117
00:12:47,938 --> 00:12:51,008
Même Madame Ciechanowska...
118
00:12:51,108 --> 00:12:54,411
Elle verra peut-être ce film.
Elle vit maintenant en Belgique.
119
00:12:54,511 --> 00:12:56,413
Même elle n'était pas présente.
120
00:12:56,513 --> 00:13:01,551
Et puis parfois,
ses inquiétudes et ses peurs et tout ça.
121
00:13:01,852 --> 00:13:04,554
À un moment donné, me dit-il,
122
00:13:04,855 --> 00:13:07,324
"Johnny, écoute...
123
00:13:08,492 --> 00:13:14,197
"Le président des États-Unis
souhaite vous voir.
124
00:13:15,866 --> 00:13:17,834
Maintenant, il me briefe.
125
00:13:18,568 --> 00:13:20,804
En fait,
126
00:13:20,904 --> 00:13:25,409
tout le temps il me critiquait
sur un point.
127
00:13:25,509 --> 00:13:32,182
Surtout, "Johnny, tu es enclin
trop parler.
128
00:13:33,450 --> 00:13:38,355
"Il faut acquérir la précision.
Vous avez de la précision.
129
00:13:38,455 --> 00:13:44,594
"Pour être concis. Vous réalisez que les gens
Je vais vous présenter,
130
00:13:44,895 --> 00:13:47,531
"Ce sont les gens les plus puissants.
131
00:13:47,831 --> 00:13:51,068
"La Pologne est pour eux une préoccupation mineure.
132
00:13:51,168 --> 00:13:55,105
"Ils ont toute la guerre.
Ils mènent cette guerre.
133
00:13:55,205 --> 00:13:58,008
" Alors soyez prudent.
134
00:13:58,108 --> 00:14:00,977
"Concision, précision.
135
00:14:01,078 --> 00:14:05,215
"Concentrez-vous plutôt
sur leurs questions.
136
00:14:05,315 --> 00:14:07,250
"Essayez de répondre à leurs questions."
137
00:14:07,351 --> 00:14:09,553
Le président arrive.
138
00:14:09,853 --> 00:14:13,924
Il me donne le même briefing,
"Maintenant, fais attention.
139
00:14:15,359 --> 00:14:21,231
"Vous allez voir le plus
homme puissant sur ce globe.
140
00:14:23,467 --> 00:14:27,404
"Cet homme est visiblement occupé.
141
00:14:27,504 --> 00:14:30,273
"Il pense en termes...
142
00:14:31,875 --> 00:14:35,178
"de la guerre, de l'humanité".
143
00:14:35,278 --> 00:14:37,447
Roosevelt avait cette inclination,
144
00:14:37,547 --> 00:14:41,118
à propos de quoi l'Ambassadeur Ciechanowski
m'a instruit.
145
00:14:41,218 --> 00:14:45,489
"Nous avons un président.
Il pense en termes...
146
00:14:45,589 --> 00:14:48,125
"Il pense qu'après cette guerre
147
00:14:48,225 --> 00:14:50,927
"la race humaine
148
00:14:51,027 --> 00:14:55,165
"sera organisé de telle manière,
plus de guerres.
149
00:14:55,265 --> 00:15:01,905
"Et il jouera le rôle clé
dans cet arrangement.
150
00:15:02,472 --> 00:15:07,244
"Alors maintenant, encore une fois, soyez bref.
Soyez concis.
151
00:15:07,344 --> 00:15:12,482
"Je ne vais pas participer
dans la conversation.
152
00:15:12,582 --> 00:15:14,551
"J'irai avec toi,
153
00:15:14,651 --> 00:15:18,989
"comme l'exige le protocole diplomatique.
154
00:15:19,089 --> 00:15:22,025
"Je dois certifier votre véracité,
155
00:15:22,125 --> 00:15:24,294
"vous présente le président.
156
00:15:24,394 --> 00:15:26,963
"Alors je vais m'asseoir tranquillement.
157
00:15:27,464 --> 00:15:29,299
"Alors ne compte pas sur moi.
158
00:15:29,399 --> 00:15:32,469
"Je ne pourrai pas t'aider
de quelque manière que ce soit.
159
00:15:32,569 --> 00:15:38,375
"Il se peut que le président
va me poser une question.
160
00:15:38,475 --> 00:15:41,478
"Alors je répondrai à sa question.
161
00:15:41,578 --> 00:15:45,115
"Donc je ne sais pas
comment la conversation va se développer.
162
00:15:45,215 --> 00:15:48,518
"Je ne sais pas combien de temps
vous resterez avec le président.
163
00:15:48,618 --> 00:15:53,023
"Seulement toi, tu es seul,
et maintenant sois sage."
164
00:15:53,123 --> 00:15:55,725
Avec ce genre de briefing,
165
00:15:57,127 --> 00:16:01,665
limousine, quelle qu'elle soit,
nous amène à la Maison Blanche.
166
00:16:03,467 --> 00:16:06,503
Ambassadeur ponctuel,
président ponctuel.
167
00:16:07,370 --> 00:16:10,740
Le secrétaire me conduit à son bureau.
168
00:16:12,509 --> 00:16:14,511
Je vois Roosevelt.
169
00:16:17,414 --> 00:16:20,350
Il ressemblait à un leader mondial.
170
00:16:21,485 --> 00:16:23,987
- Comme un leader mondial ?
- Leader mondial. Oui.
171
00:16:24,087 --> 00:16:26,223
En fait, il m'a frappé
172
00:16:26,323 --> 00:16:30,160
qu'il était plus que
le président des États-Unis.
173
00:16:30,260 --> 00:16:33,697
Ses formulations, ses gestes.
174
00:16:33,997 --> 00:16:39,069
Il se considérait
un leader mondial.
175
00:16:39,169 --> 00:16:42,739
Il est assis derrière son bureau.
176
00:16:43,039 --> 00:16:46,610
Derrière lui, bien sûr,
tous les drapeaux américains !
177
00:16:46,710 --> 00:16:52,382
Vous savez, très impressionnant.
Tout le mur couvert par eux.
178
00:16:52,482 --> 00:16:54,351
Chaise très haute.
179
00:16:55,585 --> 00:16:57,387
Grand seigneur.
180
00:16:58,655 --> 00:17:03,159
Bien sûr, on m'a prévenu qu'il ne le ferait pas
levez-vous quand il vous serre la main.
181
00:17:03,260 --> 00:17:05,028
Il est infirme.
182
00:17:06,396 --> 00:17:08,164
Il serre la main.
183
00:17:09,165 --> 00:17:13,069
" S'il vous plaît, asseyez-vous.
Monsieur l'Ambassadeur."
184
00:17:15,305 --> 00:17:18,041
Il dit : "M. Karski...
185
00:17:20,410 --> 00:17:22,746
"Je sais pour toi.
186
00:17:24,514 --> 00:17:26,516
"J'ai été informé
187
00:17:26,616 --> 00:17:32,222
"à propos de votre grande contribution au travail
188
00:17:32,322 --> 00:17:35,525
"à la cause alliée.
189
00:17:35,625 --> 00:17:37,594
"Je suis sûr
190
00:17:38,495 --> 00:17:41,364
"que tu m'aimerais
être informé
191
00:17:41,464 --> 00:17:45,068
"à propos des choses en Pologne.
192
00:17:45,168 --> 00:17:46,403
"S'il vous plaît..."
193
00:17:48,371 --> 00:17:49,839
Maintenant, tu vois,
194
00:17:50,140 --> 00:17:54,244
J'ai réalisé en l'entendant,
tout au long de ma mission,
195
00:17:54,344 --> 00:17:59,749
pour moi le problème juif
n'était pas le seul problème.
196
00:17:59,849 --> 00:18:05,522
Pour moi,
le problème clé était... la Pologne.
197
00:18:07,257 --> 00:18:08,858
Ligne Curzon.
198
00:18:09,159 --> 00:18:10,527
Exigences soviétiques.
199
00:18:10,627 --> 00:18:13,563
Communistes
dans le mouvement clandestin.
200
00:18:13,663 --> 00:18:15,765
Peur de la nation polonaise.
201
00:18:15,865 --> 00:18:19,836
"Que va-t-il se passer
en Pologne ?"
202
00:18:20,136 --> 00:18:22,405
C'était l'accent mis.
203
00:18:22,505 --> 00:18:24,174
De votre mission ?
204
00:18:24,274 --> 00:18:28,812
Oui. De ma mission, bien sûr.
Et mon inquiétude, bien sûr.
205
00:18:30,213 --> 00:18:33,650
C'est en ces termes que je m'adresse au Président.
206
00:18:33,750 --> 00:18:38,622
Attentes.
Craintes parmi les dirigeants.
207
00:18:38,722 --> 00:18:43,326
"Tout espoir, Monsieur le Président,
208
00:18:43,426 --> 00:18:47,697
"a été placé par les nations polonaises
209
00:18:47,797 --> 00:18:53,203
"dans les mains
de Franklin Delano Roosevelt."
210
00:18:55,171 --> 00:18:56,806
- Tu as dit ça ?
- Ah oui.
211
00:18:56,906 --> 00:18:59,909
- Avec des mots appropriés ?
- Oh oui, dans les mêmes mots.
212
00:19:00,210 --> 00:19:03,647
Pas "Le Président",
"Franklin Delano Roosevelt."
213
00:19:03,747 --> 00:19:05,382
Il est assis.
214
00:19:07,150 --> 00:19:12,255
Je décris,
en pensant au temps dont je dispose.
215
00:19:13,223 --> 00:19:14,424
Il est assis.
216
00:19:14,524 --> 00:19:17,293
J'en viens ensuite au problème juif.
217
00:19:17,761 --> 00:19:19,562
"Monsieur le Président,
218
00:19:20,697 --> 00:19:23,900
"avant d'avoir quitté la Pologne,
219
00:19:24,200 --> 00:19:28,905
"J'étais chargé de cette mission
220
00:19:29,205 --> 00:19:33,877
"par les dirigeants juifs les plus importants.
221
00:19:34,177 --> 00:19:39,315
"Ils ont organisé pour moi
deux visites dans le ghetto.
222
00:19:39,416 --> 00:19:44,621
"J'ai vu un camp d'extermination.
223
00:19:44,721 --> 00:19:46,823
"Le nom est Belzec.
224
00:19:46,923 --> 00:19:50,560
"B-E-L-Z-E-C.
225
00:19:52,862 --> 00:19:54,931
"Monsieur le Président,
226
00:19:55,231 --> 00:19:57,801
"la situation est horrible.
227
00:19:57,901 --> 00:20:00,336
"Le fait est que
228
00:20:00,437 --> 00:20:04,240
"sans aide extérieure,
229
00:20:04,908 --> 00:20:09,379
"les Juifs périront en Pologne."
230
00:20:10,580 --> 00:20:11,948
Il entre.
231
00:20:12,248 --> 00:20:16,586
Je me souviens de chaque seconde
de cette conversation.
232
00:20:17,987 --> 00:20:21,658
- "Les nations alliées..."
- Excusez-moi. Excusez-moi.
233
00:20:21,758 --> 00:20:26,362
- Qu'a-t-il répondu spécifiquement ?
- Rien. Il entre en scène maintenant.
234
00:20:26,463 --> 00:20:28,932
- Rien.
- C'était la fin de votre rapport ?
235
00:20:29,232 --> 00:20:30,500
Oui.
236
00:20:30,600 --> 00:20:33,636
- Rien.
- C'est arrivé à la fin, le juif...?
237
00:20:33,737 --> 00:20:36,339
Je n'en ai jamais eu l'occasion.
238
00:20:36,439 --> 00:20:37,841
Alors maintenant sa réponse :
239
00:20:37,941 --> 00:20:44,647
"Les nations alliées vont
pour gagner cette guerre.
240
00:20:46,416 --> 00:20:48,752
"Plus de guerres.
241
00:20:49,886 --> 00:20:52,956
"Justice sera rendue.
242
00:20:53,923 --> 00:20:57,961
"Votre pays revivra
243
00:20:58,261 --> 00:21:01,431
"plus prospère qu'avant.
244
00:21:01,531 --> 00:21:04,934
"Les criminels seront punis.
245
00:21:06,569 --> 00:21:12,876
« Les États-Unis ne le feront pas
abandonne ton pays."
246
00:21:12,976 --> 00:21:16,479
En fait, il dit maintenant :
247
00:21:20,350 --> 00:21:25,054
"La Pologne, à titre de compensation,
248
00:21:25,355 --> 00:21:31,027
"recevra la Prusse orientale
249
00:21:31,327 --> 00:21:35,331
"ou une partie de la Prusse orientale.
250
00:21:35,431 --> 00:21:37,667
"Plus de couloir."
251
00:21:38,835 --> 00:21:40,403
Et maintenant à l'ambassadeur,
252
00:21:40,503 --> 00:21:43,907
"Monsieur l'Ambassadeur,
qu'en penses-tu ?"
253
00:21:44,007 --> 00:21:45,942
Bien sûr,
Monsieur l'Ambassadeur adore ça,
254
00:21:46,042 --> 00:21:51,047
seulement il veut toute la Prusse orientale,
ne fait pas partie de la Prusse orientale.
255
00:21:51,347 --> 00:21:54,751
Petite conversation là-bas.
256
00:21:58,054 --> 00:22:01,591
Puis : « Quand vous rentrerez en Pologne,
257
00:22:01,691 --> 00:22:05,495
"vous direz à vos dirigeants polonais
258
00:22:05,595 --> 00:22:09,365
"Ce pays ne les laissera jamais tomber.
259
00:22:10,934 --> 00:22:13,736
"Ils ont un ami
260
00:22:13,837 --> 00:22:18,508
"chez le président des États-Unis."
261
00:22:19,075 --> 00:22:22,745
Et maintenant, il me pose des questions.
Oh oui.
262
00:22:22,846 --> 00:22:24,981
Mouvement souterrain.
263
00:22:27,050 --> 00:22:29,619
Savez-vous quelle question
il m'a demandé ?
264
00:22:31,020 --> 00:22:35,425
"Est-ce que j'ai bien compris,
jeune homme'
265
00:22:36,559 --> 00:22:39,028
"qu'avant la guerre,
266
00:22:39,128 --> 00:22:43,566
"La Pologne était essentiellement
un pays agricole ?
267
00:22:44,634 --> 00:22:48,504
"Oui, Monsieur le Président, c'était vrai."
268
00:22:50,039 --> 00:22:54,944
"Eh bien, maintenant, ce que nous comprenons,
dans la campagne de Russie,
269
00:22:55,044 --> 00:23:01,718
"Les Allemands ont dû utiliser
une quantité énorme de chevaux.
270
00:23:02,986 --> 00:23:07,490
"Est-ce qu'ils ont pris ces chevaux
de Pologne ?
271
00:23:07,590 --> 00:23:12,962
"Parce qu'avec ton
économie agricole,
272
00:23:13,062 --> 00:23:15,632
"tu as besoin de chevaux."
273
00:23:15,732 --> 00:23:17,634
"Monsieur le Président...
274
00:23:20,436 --> 00:23:21,905
"Oui..."
275
00:23:25,074 --> 00:23:27,076
Il m'a posé d'autres questions.
276
00:23:27,176 --> 00:23:33,616
Je n'avais aucune chance,
sauf dans ma déclaration initiale,
277
00:23:33,716 --> 00:23:35,685
dire,
"Monsieur le Président, écoutez-moi."
278
00:23:35,785 --> 00:23:40,089
Eh bien, tu ne parles pas à
le président des États-Unis.
279
00:23:40,189 --> 00:23:45,561
Aucun problème juif n'a été mentionné
jusqu'à la fin de la conversation,
280
00:23:45,662 --> 00:23:48,064
qui a duré une heure et 20 minutes.
281
00:23:48,164 --> 00:23:52,602
Mais excusez-moi d'insister,
mais c'est mon thème.
282
00:23:52,702 --> 00:23:55,471
À propos des Juifs,
a-t-il posé des questions spécifiques ?
283
00:23:55,571 --> 00:23:56,706
Non.
284
00:23:56,806 --> 00:23:58,675
- Personne ?
- Non. Pas un seul.
285
00:23:58,775 --> 00:24:00,677
- Pas un seul ?
- Pas un seul.
286
00:24:00,777 --> 00:24:05,448
Ce que j'ai dit,
Je l'ai dit seulement de mon initiative
287
00:24:05,548 --> 00:24:07,583
comme déclaration d'ouverture.
288
00:24:07,684 --> 00:24:10,019
Quand il m'a demandé,
289
00:24:10,119 --> 00:24:15,959
"Je suppose que tu veux
transmettre certaines informations,
290
00:24:16,059 --> 00:24:17,593
"attirer l'attention..."
291
00:24:17,694 --> 00:24:20,730
D'accord. Tu as tout donné
sur les Juifs à la fin ?
292
00:24:20,830 --> 00:24:22,865
Conditions générales. J'ai vu les ghettos.
293
00:24:22,966 --> 00:24:24,767
Mais il n'a pas posé de question spécifique.
294
00:24:24,867 --> 00:24:26,135
Pas un seul.
295
00:24:26,235 --> 00:24:28,471
Et comment expliquez-vous cela ?
296
00:24:28,571 --> 00:24:29,973
Je ne le fais pas...
297
00:24:30,573 --> 00:24:32,008
Il a fait un geste.
298
00:24:32,108 --> 00:24:35,979
Maintenant, quelle était la signification
de ce geste ?
299
00:24:36,079 --> 00:24:41,851
Était-ce un geste ou était-ce
une expression de bonne volonté
300
00:24:41,951 --> 00:24:44,587
du centre du pouvoir,
301
00:24:44,687 --> 00:24:48,658
qui ne s'occupe pas
avec des problèmes particuliers ?
302
00:24:48,758 --> 00:24:50,827
Je ne sais pas jusqu'à aujourd'hui.
303
00:24:50,927 --> 00:24:52,729
Avec des problèmes mineurs ?
304
00:24:52,829 --> 00:24:57,200
Des gens plus sages que moi
Je n'ai pas pu déchiffrer F D R.
305
00:24:58,668 --> 00:25:02,205
C'était surtout un grand homme.
306
00:25:02,505 --> 00:25:06,843
Après avoir quitté la Maison Blanche...
307
00:25:06,943 --> 00:25:11,714
Et puis bien sûr, comme vous pouvez l'imaginer,
nous sommes retournés à l'ambassade.
308
00:25:11,814 --> 00:25:16,152
Et l'ambassadeur me donne
une dactylographe.
309
00:25:16,252 --> 00:25:18,888
Il va dans une autre pièce,
une autre dactylographe.
310
00:25:18,988 --> 00:25:20,757
Et ses instructions :
311
00:25:20,857 --> 00:25:23,893
"Maintenant, rédigez votre rapport.
J'écris mon rapport.
312
00:25:23,993 --> 00:25:25,728
"Johnny, fais attention.
313
00:25:25,828 --> 00:25:28,531
"Tout comptait.
314
00:25:28,631 --> 00:25:33,102
"Si vous avez remarqué son sourire,
mettez-le dans le rapport.
315
00:25:33,202 --> 00:25:37,907
"Nous venons de voir le centre du pouvoir
de l'humanité.
316
00:25:38,007 --> 00:25:40,543
"Et puis nous comparerons
nos deux rapports.
317
00:25:40,643 --> 00:25:42,311
"Je dois envoyer un rapport à Londres."
318
00:25:42,612 --> 00:25:44,280
Bien sûr.
319
00:25:44,580 --> 00:25:47,316
Alors nous avons concocté quoi que ce soit.
320
00:25:47,617 --> 00:25:49,252
Vient ensuite le problème.
321
00:25:50,153 --> 00:25:53,189
Je pense que c'était le lendemain. Très bientôt.
322
00:25:54,557 --> 00:25:58,694
Ce sera peut-être même le soir même,
en fait.
323
00:25:58,795 --> 00:26:00,663
Il me voit, l'ambassadeur,
324
00:26:00,763 --> 00:26:03,633
et dit : "Eh bien, Johnny,
325
00:26:03,733 --> 00:26:08,638
"Maintenant, je reçois de la Maison Blanche
326
00:26:10,039 --> 00:26:11,874
"un message.
327
00:26:11,974 --> 00:26:16,312
" Apparemment, le président
328
00:26:16,612 --> 00:26:23,019
"j'aimerais que tu voies
les individus suivants.
329
00:26:23,920 --> 00:26:30,259
"Et il veut que tu leur transmettes
tous vos rapports."
330
00:26:30,359 --> 00:26:35,731
Maintenant, sur cette liste...
C'était une longue liste.
331
00:26:36,699 --> 00:26:38,968
Certaines personnes, par exemple...
332
00:26:39,068 --> 00:26:42,105
Oh, oui, il y avait Rabbi Wise,
333
00:26:42,205 --> 00:26:44,340
que j'ai déjà vu d'ailleurs,
334
00:26:44,640 --> 00:26:46,209
Goldman,
335
00:26:47,910 --> 00:26:49,812
Waldman, je m'en souviens.
336
00:26:49,912 --> 00:26:55,384
En fait, un certain
Prêtre jésuite, le Père Walsh.
337
00:26:55,685 --> 00:26:59,622
Oh, il y avait
un juge de la Cour suprême.
338
00:27:01,124 --> 00:27:03,292
- Francfort.
- La justice, oui.
339
00:27:03,392 --> 00:27:04,961
Le juge Frankfurter.
340
00:27:05,061 --> 00:27:08,631
Je l'ai vu sur la recommandation
du président Roosevelt.
341
00:27:08,731 --> 00:27:13,302
Mais il y avait des noms :
Secrétaire à la Guerre Stimson,
342
00:27:13,402 --> 00:27:17,039
Le secrétaire d'État Cordell Hull,
343
00:27:19,208 --> 00:27:21,711
Mgr Spellman,
344
00:27:21,811 --> 00:27:24,113
Mgr Mooney, Mooney,
345
00:27:24,213 --> 00:27:26,983
Mgr Stritch,
346
00:27:27,083 --> 00:27:32,421
le délégué apostolique, Cicognani.
347
00:27:32,722 --> 00:27:34,423
Le délégué du pape.
348
00:27:34,724 --> 00:27:37,126
Le délégué apostolique du pape.
349
00:27:37,226 --> 00:27:43,833
Maintenant, j'ai interprété ceci,
et l'ambassadeur,
350
00:27:43,933 --> 00:27:49,839
que le président était intéressé
dans le problème juif.
351
00:27:49,939 --> 00:27:54,143
Seulement, à son niveau,
352
00:27:55,978 --> 00:28:02,118
le problème n'était pas directement,
pour ainsi dire, dans sa juridiction.
353
00:28:02,218 --> 00:28:05,988
Il m'a envoyé vers les gens
354
00:28:06,088 --> 00:28:11,194
qu'il considérait
je pourrais en fait prendre des mesures,
355
00:28:11,294 --> 00:28:17,733
sachant que je leur ai été envoyé
sur sa recommandation.
356
00:28:17,833 --> 00:28:19,435
C'était peut-être aussi le cas...
357
00:28:19,735 --> 00:28:26,275
Est-ce que vous vous êtes senti
la tragique divergence
358
00:28:26,375 --> 00:28:30,213
entre les demandes
et les attentes,
359
00:28:30,313 --> 00:28:33,015
attentes désespérées
des habitants de Varsovie,
360
00:28:33,115 --> 00:28:35,284
Je veux dire les Juifs que vous avez rencontrés,
361
00:28:35,384 --> 00:28:38,120
et ce résultat, cette visite ?
362
00:28:39,288 --> 00:28:42,391
- Parce qu'il n'y a pas de communication.
- Je comprends.
363
00:28:42,491 --> 00:28:45,061
L'histoire est passée.
Trente-cinq ans se sont écoulés.
364
00:28:45,161 --> 00:28:50,099
Donc je comprends votre film.
Vos archives, archives cinématographiques.
365
00:28:52,235 --> 00:28:55,905
Après mon audience
avec le président Roosevelt,
366
00:28:56,005 --> 00:29:00,476
J’étais tellement bouleversé par ce fait.
367
00:29:00,776 --> 00:29:05,214
J'ai fait rapport au président
des États-Unis.
368
00:29:06,916 --> 00:29:09,218
Je n'ai pensé à rien d'autre,
369
00:29:09,318 --> 00:29:12,021
J'ai été totalement dépassé par lui.
370
00:29:13,256 --> 00:29:17,827
Les années ont passé, et bien sûr,
maintenant j'y pense.
371
00:29:17,927 --> 00:29:22,298
Quelle en était la signification ?
Et je n'ai pas la réponse.
372
00:29:22,398 --> 00:29:27,470
Peut-être qu'il voulait, espérait,
d'autres à faire.
373
00:29:27,770 --> 00:29:30,172
Peut-être qu’ils ont fait des choses.
374
00:29:31,040 --> 00:29:37,013
Aucun des dirigeants alliés,
au niveau où je les ai rencontrés,
375
00:29:37,113 --> 00:29:39,915
me dirais-je
ce qu'il allait faire.
376
00:29:40,016 --> 00:29:41,384
Vous comprenez?
377
00:29:42,418 --> 00:29:45,087
Quelques jours plus tard,
378
00:29:45,187 --> 00:29:47,423
l'ambassadeur me dit,
379
00:29:47,523 --> 00:29:54,897
"Johnny, maintenant tu pars
voir le juge Frankfurter.
380
00:29:56,465 --> 00:29:58,434
"Il viendra ici."
381
00:29:58,534 --> 00:30:01,370
Le juge Frankfurter était membre
de la Cour Suprême ?
382
00:30:01,470 --> 00:30:04,273
De la Cour suprême.
383
00:30:04,373 --> 00:30:07,243
Maintenant, encore une fois,
il m'a fait son briefing.
384
00:30:07,343 --> 00:30:11,013
- "Il viendra ici", a-t-il dit ?
- "Il viendra ici."
385
00:30:11,113 --> 00:30:15,084
En fait,
à l'exception des membres du cabinet,
386
00:30:15,184 --> 00:30:18,354
généralement, les gens venaient à l'ambassade.
387
00:30:18,454 --> 00:30:20,456
- J'habitais à l'ambassade.
- D'accord.
388
00:30:20,556 --> 00:30:22,992
Donc, "Il viendra ici".
389
00:30:23,092 --> 00:30:25,328
Maintenant, il m'a fait son briefing :
390
00:30:25,428 --> 00:30:27,963
"Maintenant, Johnny, encore une fois, sois prudent."
391
00:30:28,064 --> 00:30:30,166
Il me briefait toujours.
392
00:30:30,266 --> 00:30:36,539
"Maintenant, toutes les personnes bien informées
considère cet homme
393
00:30:38,040 --> 00:30:42,111
"l'homme le plus brillant
dans l'administration.
394
00:30:43,145 --> 00:30:46,615
"En tant que juge de la Cour suprême...
395
00:30:48,017 --> 00:30:52,521
"L'institution est très importante,
mais ensuite,
396
00:30:52,621 --> 00:30:59,395
"Depuis des années, il est un confident
du président.
397
00:30:59,495 --> 00:31:01,864
"Toute l'Amérique est au courant."
398
00:31:01,964 --> 00:31:03,466
Et il était juif ?
399
00:31:03,566 --> 00:31:08,270
Maintenant, dit-il,
"Johnny, maintenant, il est juif.
400
00:31:10,272 --> 00:31:16,011
"Alors, sois sûr qu'il sera intéressé
dans votre rapport."
401
00:31:16,112 --> 00:31:19,014
Très bien, alors j'attends encore, prudemment.
402
00:31:20,116 --> 00:31:22,118
A l'heure dite...
403
00:31:22,218 --> 00:31:26,188
En fait, je me souviens même
c'était entre le petit-déjeuner et le déjeuner.
404
00:31:26,288 --> 00:31:29,225
Avant le déjeuner, le matin.
405
00:31:30,626 --> 00:31:32,161
À l'heure.
406
00:31:33,262 --> 00:31:37,333
J'étais assis dans le salon, le salon.
407
00:31:37,433 --> 00:31:42,671
L'ambassadeur vient du premier étage
408
00:31:43,539 --> 00:31:45,941
avec le juge Frankfurter.
409
00:31:47,510 --> 00:31:49,512
Le juge Frankfurter...
410
00:31:51,213 --> 00:31:52,982
Un petit homme.
411
00:31:54,417 --> 00:31:59,922
Il dégageait... un certain éclat.
412
00:32:00,456 --> 00:32:03,592
Très vivants, ses yeux.
413
00:32:03,692 --> 00:32:06,695
Physiquement peu impressionnant.
414
00:32:06,996 --> 00:32:09,598
Un petit homme, d'apparence juive.
415
00:32:11,934 --> 00:32:14,670
Très sympathique. Sourire amical.
416
00:32:17,239 --> 00:32:20,042
envers moi, toujours amical.
417
00:32:20,142 --> 00:32:23,512
Plusieurs fois,
il m'a appelé "jeune homme"
418
00:32:23,612 --> 00:32:26,282
lors de notre conversation.
419
00:32:26,382 --> 00:32:30,352
Eh bien, je me présente.
Nous nous asseyons.
420
00:32:30,453 --> 00:32:35,558
Lui devant moi.
Ciechanowski à ma gauche.
421
00:32:36,525 --> 00:32:40,563
Le juge Frankfurter commence,
"M. Karski...
422
00:32:42,465 --> 00:32:48,037
"J'ai été invité
par mon très bon ami,
423
00:32:49,004 --> 00:32:50,606
"votre ambassadeur,
424
00:32:50,706 --> 00:32:54,443
"de venir ici pour te voir.
425
00:32:56,178 --> 00:33:00,149
"On m'a également conseillé
426
00:33:00,249 --> 00:33:03,986
"que je devrais te voir.
427
00:33:06,755 --> 00:33:10,759
" Apparemment,
tu as des informations
428
00:33:11,060 --> 00:33:13,295
"ce que je devrais savoir.
429
00:33:16,432 --> 00:33:19,768
"Qu'est-ce que tu as à dire?"
430
00:33:22,238 --> 00:33:24,340
Ma réponse :
431
00:33:24,440 --> 00:33:26,041
"Monsieur...
432
00:33:27,343 --> 00:33:30,613
"Je ne sais pas
ce qui vous intéresse.
433
00:33:31,647 --> 00:33:34,550
« Pourriez-vous me poser quelques questions ?
434
00:33:34,650 --> 00:33:37,520
"Ce sera plus facile pour moi."
435
00:33:37,620 --> 00:33:39,288
Francfort :
436
00:33:40,589 --> 00:33:42,224
"Jeune homme...
437
00:33:44,159 --> 00:33:48,264
"Savez-vous que je suis juif?"
438
00:33:51,066 --> 00:33:56,805
"Oui, monsieur. Monsieur l'Ambassadeur m'a dit
à ce sujet."
439
00:33:58,140 --> 00:34:01,510
"Eh bien, parlez-moi des Juifs.
440
00:34:04,179 --> 00:34:06,749
"Nous avons ici de nombreux rapports.
441
00:34:07,049 --> 00:34:13,122
"Qu'arrive-t-il aux Juifs
dans ton pays ?"
442
00:34:15,824 --> 00:34:18,827
Maintenant, je redeviens une machine.
443
00:34:19,128 --> 00:34:21,463
Je donne mes affaires.
444
00:34:23,732 --> 00:34:25,534
L'homme est assis.
445
00:34:27,836 --> 00:34:33,576
Je me souviens,
il avait l'air de plus en plus petit.
446
00:34:35,110 --> 00:34:39,148
D'une certaine manière, c'est comme une courbe.
447
00:34:39,248 --> 00:34:41,317
En regardant le sol.
448
00:34:42,484 --> 00:34:45,421
Mais il écoute.
Il ne m'interrompt pas.
449
00:34:48,357 --> 00:34:50,459
Je rapporte, comme vous le savez grâce à ce film.
450
00:34:50,559 --> 00:34:54,263
Habituellement, cela durait 15, 20 minutes.
451
00:34:54,763 --> 00:34:59,468
Je lui dis :
Dirigeants juifs, ghetto, Belzec.
452
00:35:01,370 --> 00:35:08,243
Eh bien, ces 15, 20 minutes se sont écoulées,
et je me suis arrêté.
453
00:35:11,180 --> 00:35:15,150
Maintenant, le juge Frankfurter est assis,
454
00:35:16,685 --> 00:35:19,288
me regarde encore en ce moment,
455
00:35:20,856 --> 00:35:23,225
et me dit ce qui suit :
456
00:35:23,325 --> 00:35:24,627
"Jeune homme...
457
00:35:26,495 --> 00:35:33,702
"comme je l'ai mentionné, j'ai été
informé de vos activités.
458
00:35:33,802 --> 00:35:38,507
"On m'a dit que tu étais sorti de l'enfer.
459
00:35:39,808 --> 00:35:44,380
"Et on m'a dit que
tu retournes en enfer.
460
00:35:46,782 --> 00:35:49,818
"J'ai de l'admiration pour les gens comme toi."
461
00:35:54,490 --> 00:35:55,758
Et maintenant...
462
00:35:58,827 --> 00:36:00,529
"Jeune homme...
463
00:36:01,930 --> 00:36:04,767
"Je ne suis plus jeune.
464
00:36:06,502 --> 00:36:08,837
"Je suis un juge des hommes.
465
00:36:11,273 --> 00:36:13,275
"Les hommes comme moi
466
00:36:15,511 --> 00:36:18,447
"avec un homme comme toi
467
00:36:19,715 --> 00:36:21,917
"doit être totalement honnête.
468
00:36:25,888 --> 00:36:29,591
"Et je vous le dis,
469
00:36:29,692 --> 00:36:31,927
"Je ne te crois pas !"
470
00:36:35,597 --> 00:36:39,702
Ciechanowski entre par effraction,
« Félix ! De quoi tu parles ?
471
00:36:40,836 --> 00:36:44,606
"Eh bien, vous le savez.
Il vient... il a vu le président.
472
00:36:44,707 --> 00:36:48,711
"Il a été contrôlé, revérifié.
Dix fois, en Angleterre, ici.
473
00:36:48,811 --> 00:36:52,247
« Félix, quoi... ? Il ne ment pas !"
474
00:36:53,515 --> 00:36:56,318
Frankfurter marche comme ça.
475
00:36:57,920 --> 00:37:01,390
"Monsieur l'Ambassadeur..."
Formel.
476
00:37:02,491 --> 00:37:06,929
"Je n'ai pas dit qu'il mentait.
477
00:37:08,697 --> 00:37:12,968
"J'ai dit que je ne le croyais pas.
478
00:37:14,603 --> 00:37:16,472
"Ce sont des choses différentes."
479
00:37:19,408 --> 00:37:22,978
Et : "Mon esprit...
480
00:37:26,482 --> 00:37:27,916
"mon coeur...
481
00:37:30,252 --> 00:37:33,622
"ils sont faits de telle manière...
482
00:37:36,258 --> 00:37:40,429
"que je ne peux pas l'accepter.
Non! Non! Non!"
483
00:37:49,538 --> 00:37:54,309
J'ai murmuré quelque chose, ça...
"C'est un choc pour moi."
484
00:37:56,845 --> 00:37:59,648
Il a commencé les aménagements.
485
00:37:59,748 --> 00:38:03,852
Finalement, il m'a demandé
quelques questions amicales.
486
00:38:03,952 --> 00:38:07,322
Est-ce qu'il vous l'a dit,
"Je connais l'âme humaine" ?
487
00:38:07,422 --> 00:38:09,591
Oui. "Je suis un juge des hommes.
488
00:38:10,959 --> 00:38:14,997
"Je connais l'humanité. Je connais les hommes.
489
00:38:18,367 --> 00:38:20,936
"Impossible. Non! Non!"
490
00:38:23,372 --> 00:38:24,973
Négation totale.
491
00:38:26,041 --> 00:38:28,377
Maintenant, maintenant...
492
00:38:32,080 --> 00:38:33,949
Était-il sincère ?
493
00:38:34,049 --> 00:38:36,385
C'est ma question.
Quelle est la signification de...?
494
00:38:36,485 --> 00:38:40,022
Était-ce un acte ? Un acte théâtral ?
495
00:38:41,890 --> 00:38:44,359
Que pourrais-je faire ?
496
00:38:45,561 --> 00:38:48,530
Comment argumentez-vous
avec le juge Frankfurter ?
497
00:38:48,630 --> 00:38:54,002
Ciechanowski me dit
c'est un homme puissant.
498
00:38:54,102 --> 00:38:55,804
En fait...
499
00:38:55,904 --> 00:38:58,941
Mais il était même un personnage clé
dans la communauté juive.
500
00:38:59,041 --> 00:39:01,577
- Là aussi, il était le centre du pouvoir.
- Il m'a demandé...
501
00:39:01,677 --> 00:39:05,848
"Monsieur Karski,
sais-tu qui je suis ? »
502
00:39:05,948 --> 00:39:08,083
Alors j'ai dit : "Oui, monsieur.
503
00:39:08,383 --> 00:39:13,055
"Vous êtes juge associé
de la Cour Suprême."
504
00:39:14,356 --> 00:39:16,658
Et puis j'ai craqué un peu...
505
00:39:17,993 --> 00:39:25,067
"Mon ambassadeur m'a également dit
que tu es un homme très important."
506
00:39:25,367 --> 00:39:31,006
Je m'en souviens, juge Frankfurter
regarde Ciechanowski...
507
00:39:33,876 --> 00:39:37,446
Puis il se présente.
508
00:39:37,546 --> 00:39:40,916
Et quelle est la signification de ceci maintenant,
d'après toi ?
509
00:39:41,016 --> 00:39:44,887
"Je ne te crois pas."
Qu'est-ce qu'il ne croyait pas ?
510
00:39:44,987 --> 00:39:47,389
Je pense qu'il m'a cru, bien sûr.
511
00:39:49,124 --> 00:39:54,696
Je n'ai aucun doute qu'il a fait de son mieux,
tout ce qu'il aurait pu faire.
512
00:39:56,665 --> 00:40:01,136
Il l'a pris pour acquis
Je rentrais en Pologne.
513
00:40:01,436 --> 00:40:03,972
Il voulait probablement me montrer...
514
00:40:06,108 --> 00:40:08,810
... oui, que le monde n'est pas préparé.
515
00:40:08,911 --> 00:40:13,482
Il s’agit d’un problème sans précédent.
C'est un problème horrible.
516
00:40:13,949 --> 00:40:19,988
De manière générale, lorsque les Juifs
à Varsovie, ils ont dit que leur problème,
517
00:40:20,088 --> 00:40:25,627
c'est-à-dire leur destruction, cela ne pourrait pas être
traité de manière purement militaire,
518
00:40:25,727 --> 00:40:27,896
qu'il fallait trouver autre chose,
519
00:40:27,996 --> 00:40:31,433
est-ce que ces gens,
ces personnes spécifiques, ces Juifs,
520
00:40:31,533 --> 00:40:33,769
ont-ils compris cela ou pas ?
521
00:40:33,869 --> 00:40:36,038
Ils l’ont fait. Je suis sûr qu'ils l'ont fait...
522
00:40:36,138 --> 00:40:39,708
Ou leur idéologie était-elle la même :
le sauvetage par la victoire ?
523
00:40:39,808 --> 00:40:43,645
Non, non, non.
Ils ont compris ce problème.
524
00:40:43,745 --> 00:40:47,683
Ils sympathisaient avec les Juifs polonais.
525
00:40:47,783 --> 00:40:50,852
Il faut faire quelque chose
à cet égard.
526
00:40:52,220 --> 00:40:56,024
Ils feront de leur mieux,
mais cela finirait...
527
00:40:56,124 --> 00:41:02,597
Avez-vous eu le sentiment que
ils ont compris l'urgence fantastique
528
00:41:02,698 --> 00:41:05,567
que chaque jour était trop tard ?
529
00:41:11,573 --> 00:41:14,910
Parce que c'est ce que
vous étiez en charge du transport.
530
00:41:15,010 --> 00:41:17,813
Je pense que non.
531
00:41:17,913 --> 00:41:20,248
- Vous pensez que non ?
- Ils ne l'ont pas fait.
532
00:41:21,783 --> 00:41:25,654
C'était un problème sérieux,
un problème tragique.
533
00:41:25,754 --> 00:41:27,889
"Nous faisons de notre mieux.
534
00:41:27,990 --> 00:41:30,826
"Tant de choses peuvent être faites.
535
00:41:30,926 --> 00:41:33,228
"Le reste ne peut pas être fait.
536
00:41:34,896 --> 00:41:38,633
"Nous faisons tout ce que nous pouvons
pour ce problème."
537
00:41:38,734 --> 00:41:42,671
Plutôt, de la part des dirigeants juifs…
538
00:41:42,771 --> 00:41:45,907
Au contraire, je recevais
ce genre de réaction.
539
00:41:46,008 --> 00:41:52,214
Et puis tous les dirigeants juifs,
la plupart d’entre eux étaient intéressés.
540
00:41:52,514 --> 00:41:55,951
"Eh bien, comment faire?"
Ceci, tous les jours. Aide.
541
00:41:56,651 --> 00:41:59,554
Maintenant, la question pourrait être posée...
542
00:42:00,555 --> 00:42:03,892
Et en fait,
à différentes étapes de ce film,
543
00:42:03,992 --> 00:42:05,961
cette question est apparue.
544
00:42:09,765 --> 00:42:12,634
Y a-t-il une comparaison
545
00:42:12,734 --> 00:42:16,872
entre ce qui s'est passé
aux juifs européens
546
00:42:16,972 --> 00:42:20,275
pendant la Seconde Guerre mondiale ?
547
00:42:20,575 --> 00:42:23,278
Pourrait-il être comparé
548
00:42:23,578 --> 00:42:28,016
à un événement de l'histoire passée ?
549
00:42:29,284 --> 00:42:34,122
Tout ce que je sais sur l'histoire...
totalement unique.
550
00:42:35,991 --> 00:42:39,294
C'était un problème en soi,
551
00:42:39,594 --> 00:42:42,297
historiquement sans précédent.
552
00:42:43,765 --> 00:42:49,838
L'humanité...
On pourrait dire une humanité en bonne santé,
553
00:42:49,938 --> 00:42:52,574
l'humanité rationnelle,
554
00:42:53,341 --> 00:42:58,713
qui ne l'a pas vu
de leurs propres yeux,
555
00:42:58,814 --> 00:43:01,917
n'étaient pas réellement là,
556
00:43:04,252 --> 00:43:07,189
ils n’avaient aucun précédent pour le comparer.
557
00:43:10,025 --> 00:43:12,661
Comme vous le savez, j'en ai parlé...
558
00:43:14,663 --> 00:43:16,865
... 35 ans se sont écoulés.
559
00:43:16,965 --> 00:43:20,235
j'ai été conditionné
par l’environnement américain.
560
00:43:21,603 --> 00:43:27,309
Maintenant, naturellement, dans mon esprit,
Je sais que c'était vrai.
561
00:43:29,611 --> 00:43:31,880
Je ne peux pas le gérer.
562
00:43:34,683 --> 00:43:38,887
Ce que j'ai vu, à cet égard,
563
00:43:39,955 --> 00:43:42,257
Extermination juive,
564
00:43:43,959 --> 00:43:46,895
est incompréhensible pour moi.
565
00:43:46,995 --> 00:43:48,797
Je ne peux pas le gérer.
566
00:43:48,897 --> 00:43:53,235
Je peux parfaitement gérer
le problème polonais.
567
00:43:55,737 --> 00:43:58,073
J'en discute dans mes cours.
568
00:43:58,173 --> 00:44:02,878
Tchèque, serbe, russe.
569
00:44:03,879 --> 00:44:06,114
Je comprends, je comprends.
570
00:44:06,214 --> 00:44:10,986
Je pourrais en parler calmement,
rationnellement.
571
00:44:12,154 --> 00:44:14,089
L'histoire est cruelle
572
00:44:16,024 --> 00:44:18,994
à de nombreuses nations,
à de nombreux individus.
573
00:44:19,094 --> 00:44:22,330
Je me suis enfui.
574
00:44:23,832 --> 00:44:29,704
J'ai essayé d'éliminer ce que j'ai vu
en ce qui concerne les Juifs.
575
00:44:29,804 --> 00:44:37,879
Non seulement l’histoire n’a pas vu
un tel événement auparavant,
576
00:44:40,715 --> 00:44:44,386
rien ne s'est passé depuis
qui pourrait être comparé.
577
00:44:45,954 --> 00:44:48,456
Bien sûr, encore une fois, l’histoire est cruelle.
578
00:44:48,757 --> 00:44:52,093
Les nations se battent, les individus détestent,
579
00:44:52,194 --> 00:44:54,796
considérations politiques
entrez l'image.
580
00:44:54,896 --> 00:44:57,999
Conquête, torture, prison,
581
00:44:58,099 --> 00:45:01,403
responsabilité collective, guerres,
582
00:45:01,703 --> 00:45:03,371
guerres victorieuses,
583
00:45:05,240 --> 00:45:07,976
défaite dans les guerres.
584
00:45:08,076 --> 00:45:10,478
Nous le voyons maintenant.
585
00:45:10,779 --> 00:45:13,248
Nous regardons autour du monde.
Nous l'avons.
586
00:45:15,217 --> 00:45:18,353
Je ne sais pas comment poser cette question,
587
00:45:18,453 --> 00:45:21,256
Parce que c'est difficile à formuler.
588
00:45:22,991 --> 00:45:27,128
Quelle est la signification de Belzec,
de Treblinka,
589
00:45:27,229 --> 00:45:30,465
vu de Washington
ou de New York ?
590
00:45:30,765 --> 00:45:33,401
A cette époque ?
591
00:45:33,501 --> 00:45:35,971
Ou de Londres ?
592
00:45:37,272 --> 00:45:39,341
Pour vous-même, par exemple,
593
00:45:39,441 --> 00:45:43,812
quand vous faisiez un reportage,
des rapports, des rapports tous les jours,
594
00:45:43,912 --> 00:45:46,448
comme une machine comme tu l'as dit,
595
00:45:46,748 --> 00:45:51,086
tu te souviens de Varsovie
quand vous étiez ici à Washington ?
596
00:45:56,024 --> 00:45:57,325
Oui.
597
00:45:59,160 --> 00:46:04,032
Bien sûr, ce n'est pas un obstacle
Je m'en souviens maintenant, comme je l'ai mentionné.
598
00:46:04,132 --> 00:46:06,201
Maintenant, je suis beaucoup plus faible émotionnellement,
599
00:46:06,301 --> 00:46:10,438
donc je m'effondre, je l'évite.
600
00:46:10,538 --> 00:46:13,241
A cette époque, oui, j'étais une machine.
601
00:46:14,042 --> 00:46:15,543
Je faisais un reportage.
602
00:46:15,844 --> 00:46:18,480
Mais comment jugez-vous les gens...
603
00:46:20,982 --> 00:46:26,554
... qui, comment tu as dit, n'a pas compris
la vraie signification de ce que c'était ?
604
00:46:26,855 --> 00:46:30,959
Est-il possible de comprendre
la destruction des Juifs
605
00:46:31,059 --> 00:46:35,330
quand on vit à Washington,
complètement un autre monde ?
606
00:46:35,430 --> 00:46:38,199
- A cette époque ?
- Oui.
607
00:46:38,300 --> 00:46:40,402
Probablement pas.
608
00:46:41,870 --> 00:46:43,538
Probablement pas.
609
00:46:44,906 --> 00:46:49,244
Cela aurait pu être possible,
610
00:46:49,344 --> 00:46:55,350
si chacun de ces individus
était effectivement là.
611
00:46:56,551 --> 00:47:01,956
Parce que maintenant, nous tous,
nous sommes des gens intelligents.
612
00:47:02,057 --> 00:47:03,992
C’était sans précédent.
613
00:47:05,460 --> 00:47:10,398
Ce genre de choses
vraiment jamais arrivé.
614
00:47:12,400 --> 00:47:15,603
Pour un être humain normal,
615
00:47:15,904 --> 00:47:17,505
instruit,
616
00:47:17,605 --> 00:47:21,576
ayant une responsabilité politique,
un leader....
617
00:47:23,445 --> 00:47:25,347
Nous tous, nous le savons,
618
00:47:25,447 --> 00:47:30,051
notre cerveau, nos concepts,
619
00:47:30,151 --> 00:47:35,290
ne peut fonctionner que dans certaines limites.
620
00:47:35,390 --> 00:47:39,861
Principalement ce que l'environnement met...
621
00:47:39,961 --> 00:47:42,597
livres, connaissances, informations,
622
00:47:42,897 --> 00:47:45,200
met dans notre cerveau.
623
00:47:45,300 --> 00:47:47,302
A un certain moment...
624
00:47:49,571 --> 00:47:56,010
... probablement pas notre cerveau
capable de saisir certaines choses.